Форум

Константин Корешков: да-а, господа-товарищи! // 21 марта 2005, 15:00

Брейк! Ребята, о чем вы спорите?

Невозможно убедить кого-то верить/не верить в бога, поэтому эта ветвь по определению бесперспективна. К тому же, как правильно кто-то заметил, это слтшком личная тема, чтобы ее так вот обсуждать. С другой стороны, запрещать эту тему - глупо, как запрещать любую другую. Простой пример: "давайте запретим тему о политике, потому что негативные высказывания NN о господине Жириновском могут кого-то оскорбить". Запрещать НИЧЕГО не надо.

Однако меня, например, просто как приличного чедовека, возмущают высказывания типа "бей попов", "их надо было замочить еще в 17-м" и так далее. А также твое, Сергей, "XXX - козлы"(пусть и приведенное как пример)...

Поэтому я предлагаю оставить все посты на совести отправителя, не запрещая каких-либо тем, однако, в случае появления каких-то грубых высказываний, безжалостно лишать аккаунта(на месяц, два, год, навечно...).

Все-таки форум - это тоже гимназия, а мы все приличные, интеллигентые люди. Ребята, давайте жить дружно!

P.S. А вот гуманность (кажущуюся или реальную) некоторых религий интересно было бы обсудить.

Сергей Чистович: Никто не призывал бить попов // 21 марта 2005, 15:12

Алексей в резкой критической форме выражает свои взгляды. Сообщество пытается заткнуть ему рот, потому что его высказывания якобы оскорбляют приверженцев доминирующей в нашей стране религии.
Резкую критику Путина, видимо, никто не пытался запретить, потому что его приверженцы не доминируют у нас на форуме.

Костя, лично для тебя поясняю: в этой ветви, да и вообще на форуме, никто не пытается " убедить кого-то верить/не верить в бога". Вопрос стоит в праве на свободу совести. Большинство считает, что выступать против РПЦ неполиткорректно и недостойно приличного человека. Есть мнение, что такой подход - это цензура и ханженство. И почему наши господа либералы так ретиво борятся с Путиным, а потом начинают глушить коноваловцев, мне непонятно.

Константин Корешков: вот это-то мнение // 21 марта 2005, 15:34

и неправильно!

Насчет верить/не верить я написал просто, чтоб об этом никто не написал случайно

Право на свободу совести должно быть у каждого, поэтому ни о какой цензуре, кроме лексической, на этом форуме не может и речи идти! Но САМОЦЕНЗУРА должна существовать ВНУТРИ человека. Это, имхо, часть воспитания. А внешние запреты только раздражают.

Думать каждый может что угодно и как угодно, однако, по моему мнению, высказываться так резко просто недостойно: это не уважать самого себя. Я, может тоже много чего думаю про РПЦ, но я же не выступаю так резко!

"Сообщество пытается заткнуть ему рот, потому что его высказывания якобы оскорбляют приверженцев доминирующей в нашей стране религии.
Резкую критику Путина, видимо, никто не пытался запретить, потому что его приверженцы не доминируют у нас на форуме." - а это уже значит, что эти люди либо плохо разбираются в ситуации, либо лжелибералы.

"И почему наши господа либералы так ретиво борятся с Путиным, а потом начинают глушить коноваловцев, мне непонятно." - мне тоже непонятно

В общем, давайте жить со СВОБОДОЙ СЛОВА, но не забывая о САМОЦЕНЗУРЕ!

Константин Корешков: Вы меня простите, // 21 марта 2005, 17:02

но приставка лже- в данном случае означает лишь сумбурность взглядов, а не какую-либо маску.

Прошу не принимать мое предыдущее сообщение за принятие Вашей стройной, но мне неприятной идеологии

Алексей Коновалов: Самоцензура // 21 марта 2005, 16:46

Вот и займись ей, пожалуйста. А меня не попрекай.

Константин Корешков: Уже занялся // 21 марта 2005, 17:00

В моих постах грубостей не было.

Дарья Хитрова: Ну сколько можно?! // 21 марта 2005, 19:36

В этой ветке приверженцы доминирующей религии вообще не участвуют! Ни одного! Дык сколько можно говорить ерунду, а?!
И не заткнуть рот, а попросить сперва подумать, что пишешь. Против критики попов и РПЦ тут никто ничего не имеет (я вот считаю, что это как минимум наполовину преступная организация), сколько нужно повторять, но "расстрелять в 17-ом" - отрицательный уровень дискуссии. Даже не в этической (фиг с ним, ей-богу!), но в содержательной части, неужели неясно? Ну, и "наши господа либералы" ты как будто позаимствовал у Даши Кулешовой.

Сергей Чистович: По содержательной части мне сразу было все понятно, // 21 марта 2005, 20:54

потому я с лехой и не спорю, что с содержательной точки зрения его сообщения находятся на кроманьонском уровне.
Но если бы претензии были к содержанию, никто бы, наверно, не стал бы говорить, что, мол, такие сообщения на форуме недопустимы, и насчет лишить аккаунта на два года, и т.д. Писать глупости - не преступление.
И если я пишу ерунду, Мите не надо угрожать мне удалением моих постов. И так никто не обратит внимания.

P.S. Я думаю, Даша К. не в обиде, что я у нее позаимствовал. Мне кажется, что либеральность взглядов некоторых участников - фальшивая, просто дань моде. Мол, мы такие демократы. А когда доходит до того, что некто начинает высказывать несимпатичные тезисы, так все его сразу записали чуть ли не в фашисты.

Свобода мнений преполагает, что у других могут быть мнения не просто отличные от ваших, но и резко вам неприятные.

Сергей Чистович: (смущенным шепотом) // 21 марта 2005, 23:21

Боюсь, это скрытая цитата из Стругацких. Перечитал их в детстве.

Алексей Коновалов: Жук в муравейнике? // 22 марта 2005, 02:05

Неужели всё так плохо? (боится и прячется под шкафом)

Дарья Кулешова: Совершенно верно. // 21 марта 2005, 23:14

Используя в предыдущих дискуссиях о политике термин "так называемые либералы" я как раз и имела в виду, что мои оппоненты, считающие себя либералами или демократами, таковыми не являются, так как не признают либеральных и демократических ценностей, сущность которых я доказывала.

" Свобода мнений предполагает, что у других могут быть мнения не просто отличные от ваших, но и резко вам неприятные." - и это тоже сущность либерализма, которая продолжает игнорироваться.

Итак, по факту мы имеем неоднократно предпринимающиеся попытки удушения свободы слова

Алексей Коновалов: Собственно в этом и причина продолжения дискуссии // 22 марта 2005, 00:00

с моей стороны. Но люди не хотят угомониться.

Дарья Хитрова: Какой моде, помилуй?! // 22 марта 2005, 02:46

Быть либералом не в моде примерно с 1999 года (а то и раньше). Если в меня метишь, то это очень обидно.
А что, кто-то говорил о цензуре? Я не заметила.
Затеяли, действительно, какую-то ерунду - спор агностиков с атеистами. Я вот мучаюсь, между прочим, побольше вашего, поскольку в купеческой столице православие в такой моде, что слова не скажи,чтоб не сесть с этим делом в лужу. Сил нет больше, но держусь, стараюсь. Зачем, спрашивается.
А лучше всех поступил Валерий Аронович, направив свой пост двум тезкам. Браво!

В. А. Дымшиц: Уточнение // 22 марта 2005, 20:23

Даша Кулешова - диспутант приятный во всех отношениях,но в данном случае мои комплименты были адресованны не ей. Мы с ней в ее школьные годы были вполне знакомы (см. мой пост). Так что, Даша Хитрова, - простите за детсадовское обращение по фамилии - не скромничайте.

Дарья Хитрова: Дорогой Валерий Аронович, // 23 марта 2005, 02:20

отбросив скромность, должна заметить, что своими знаниями в области химии я вряд ли обрадовала бы Вас. Так что всё к лучшему Спасибо за Ваши слова: это очень приятно. А из дискуссии не уходите, пожалуйста, а то познавательная ее функция погибнет безвозвратно.

Алексей Коновалов: и много ли мы познали? // 23 марта 2005, 18:30

Даша Кулешова, вот, цитировала конструктивно. Она, всё-таки, поняла смысл дискуссии.

В. А. Дымшиц: Дорогая Даша, // 21 марта 2005, 21:12

тут все друг друга поздравляют с днем рождения, а я бы, перед тем как покинуть эту несколько комическую дискуссию, хотел бы поздравить Вас с точными и уместными репликами. Мне очень жаль, что мы не были знакомы, когда находились по разные стороны баррикад (т.е. парт).

Алексей Коновалов: К вопросу о комическом... // 21 марта 2005, 22:30

Я рад, что вышло смешно. Не зря старался!

Т. Б. Путилова: Помилуйте, Сергей! // 21 марта 2005, 21:49

Кто считает, что не следует выступать против РПЦ? Эта тема просматривается исключительно в Ваших постингах! Хотя Вы как умный человек должны понимать, что РПЦ как организация - это одно, а весь корпус принадлежащего к ней духовенства - это другое. В конце 80-х мы говорили "долой КПСС", но ни один нормальный человек не говорил "бей коммунистов". Сравнение, разумеется, неточное (и больше соответствует взглядам Леши, чем моим), но некое направление указывает.

Сергей Чистович: [без темы] // 21 марта 2005, 23:20

Дорогая Татьяна Борисовна! Лешка вот выступает против церкви и попадает под обстрел. Я просто решил составить ему компанию

Леха, я думаю, не станет утверждать, что все священники поголовно должны быть изведены. Не личности, но категория ему неприятна. Так же, как другому могут быть противны партийные боссы в массе, хотя к отдельным личностям можно испытывать при этом уважение. Я отстаиваю его право на такую позицию.

Спорить, конечно, не о чем. Все мы люди мирные и драки у нас никогда не будет. Но дискуссия вышла жаркая, хоть и бессодержательная.

"Я решил растрепать одну компанию, что и делаю."
Д. Хармс.

Роман Родионов: Обстрел... // 22 марта 2005, 00:16

Леша "попадает под обстрел" не за выступления против церкви, а за "эпатаж". Я не думаю, что кто-то хоть как-то возразил, если бы он просто "выступал против церкви"...

Алексей Коновалов: Ну позвольте, какой тут обстрел? // 22 марта 2005, 02:02

Такая смешная дискуссия... Я сейчас живот надорву. Люди чего-то доказывают, стараются, сами не понимая зачем. Скажешь, опять эпатаж?

Алексей Коновалов: К вопросу о гуманности // 21 марта 2005, 15:14

Я о ней-то и толкую. Клеймя христианство и иже с ним, противодействую я именно негуманности этих религий. Повторяю восьмой раз: не верующих, а религий. Фиг с ними с верующими, пускай верят во что хотят. Я признаю, что это право каждого. Но если эта вера внутри них и остаётся. Я же не рассуждаю тут, например, о сатанизме... Вот и прошу свою или чужую религиозность не использовать в качестве аргумента.

Константин Корешков: В таком случае, // 21 марта 2005, 15:38

ты выражаешься настолько туманно, что тебя никто не понимает. Теперь стала понятна твоя точка зрения, но, прости, я не понял, как все твои посты, кроме этого и еще парочки, соотносятся с твоим мнением. Ты меня, извини, конечно, но все остальные посты(тем более в свете реальной твоей точки зрения) представляются мне шутовством, никому не нужным и мешающим нормальной дискусии. Тем более на этом форуме.

Алексей Коновалов: А твои посты вообще мне ничем не представляются. // 21 марта 2005, 16:45

Не хотел переходить на личности. Но ты пишешь полную ерунду. Как будто в этом форуме нет места, например, шутовству. Прямо форум лауреатов нобелевской премии получается.

Я написал, что мне всё равно, верит человек или нет, то я просто решил, что не имеет смысла переубеждать верующих. Действительно, занятие оказалось дурацкое.

И еще, если ты меня не понимаешь, то извини. Читай посты внимательно, пользуйся толковым словарем.

И сотри свои посты. Вот уж бесполезные, на самом деле. Кергуду!

Константин Корешков: [без темы] // 21 марта 2005, 16:57

О боже! У меня и в мыслях не было переходить на личности. Я имел в виду, что все хорошо в меру.

Меня не поняли. Увы!

Т. Б. Путилова: Лешенька, хотите мои личные выводы? // 21 марта 2005, 21:55

Во-первых, садитесь на своего любимого конька чуть-чуть-чуть реже, чем раньше.
Во-вторых, подкрепите свои вполне законные взгляды знаниями. Я буду больше уважать Ваши воззрения (хотя с изрядной их частью не соглашусь никогда), когда под ними возникнет более солидный фундамент.
В-третьих, по Вашему поводу почему-то все передрались, но мы с Вами, надеюсь, никогда не поссоримся.

Алексей Коновалов: Я никогда не собирался ни с кем ссориться, // 21 марта 2005, 22:32

но вы же меня сами на эту дискуссию спровоцировали.