Форум

В. В. Зельченко: [без темы] // 9 июля 2007, 13:37

...И отказ многих государств от участия в олимпиаде в знак протеста против вторжения в Афганистан, да? Что, кстати, повлекло за собой демонстративный отказ соцстран от лосанджелесской олимпиады-84 (хотя на этот раз никаких оснований не было, просто "раз вы так, то и мы так") и поставило под вопрос будущее олимпийского движения вообще. Так что положительный имидж в глазах мирового сообщества зарабатывается другими способами (демократическая власть, свобода слова, отказ от национализма и замкнутости и т. д. и т. п.) - мишки в небесах и президенты на лыжах тут не очень помогают.

Артемий Иванюшин: [без темы] // 9 июля 2007, 14:15

но отказались от поездки в Москву не потому что олимпиада была плохая, а из-за других причин. точно так же можно было бы не поехать на олимпиаду в Солт-Лейк Сити из-за перманентных чисток на Ближнем Востоке.

конечно, невозможно утверждать, что будет происходить в 2014-м году в мире, кто с кем будет воевать.. но как я уже где-то писал "волков бояться - в лес не ходить".. почему нужно отказываться от чего-то из-за теоритической возможности ухудшения международных отношений? не надо их ухудшать просто.. это уже вопрос здравого смысла, за наличие которого у наших политиков, впрочем, я не могу ручаться....

В. В. Зельченко: [без темы] // 9 июля 2007, 14:33

Да я не о том: просто не мог пройти мимо Вашего замечания, что олимпиада-80 способствовала положительному имиджу СССР. Что касается Сочи, то если олимпиада коммерчески выгодна, привлечет инвесторов, способствует развитию города и т. д. и т. п., и если все это будет происходить под надлежащим контролем экологов - то Бога ради. Однако беспрецедентное вмешательство государства, патриотический угар и откровенно высказываемые пропагандистские надежды, которыми это все сопровождается, заставляют меня думать, что олимпиада-2014 - не экономический и тем более не социальный, а идеологический проект. А это мало того что вызывает тошноту - но еще и означает, что ни прибыли не будет, ни экологии.

Артемий Иванюшин: ну вот это уже хорошее замечание... // 9 июля 2007, 14:52

и, к сожалению, обоснованное...


правда некоторые газетные статьи, вспоминающие Веймаровскую республику, у меня тоже тошноту вызывают.. пока что.

Константин Корешков: [без темы] // 9 июля 2007, 15:25

прости, причем здесь Веймарская республика?

Артемий Иванюшин: вот и я говорю "причем?" // 9 июля 2007, 20:18

а ты почитай какие-нибудь критические публикации...особенно иностранные. я такое сравнение уже раза три встречал.

Константин Корешков: [без темы] // 9 июля 2007, 20:42

вот я и не понимаю, как ее критики могут привязать к олимпиаде...

Артемий Иванюшин: да там такая тема.. // 9 июля 2007, 21:04

мол, Россия похожа на Веймаровскую республику после первой мировой войны.. а сейчас, когда вроде бы в экономическом плане она приподнялась, срочно потребовалось укрепление своих позиций.. чтобы нас начали уважать во всем мире.
вот поэтому так нужно было заполучить олимпиаду.. сперва Москву выдвигали, а теперь и Сочи. ну а потом должен быть сценарий уже фашистской Германии. там, как известно, тоже олимпиада фигурировала.

вот такие вещи пишут. я, с вашего позволения, пока воздержусь от комментариев.

Константин Корешков: я понял мысль // 9 июля 2007, 21:11

с идеей не согласен полностью.
Россия сейчас банально страна третьего мира

В. Б. Гефтер (Жижина): Похвалил талантливого автора... // 9 июля 2007, 20:11

(с)

Артемий Иванюшин: талантливого автора - грех не похвалить. // 9 июля 2007, 20:19

но если по существу, то про идеологию еще никто в этом треде не говорил.

В. Б. Гефтер (Жижина): Да что ты говоришь? // 9 июля 2007, 20:21

а приснопамятная дискуссия 2005 г. на полтысячи сообщений - это, значит, фантом? (см. выше)

Артемий Иванюшин: я уже освежил) // 9 июля 2007, 20:56

и вообще-то я аписал "в ЭТОМ треде"..в этой ветке. в комментариях к этому сообщению....

Константин Корешков: там тебе чуть выше // 9 июля 2007, 13:48

Всеволод Владимирович все написал.
Меня, честно говоря, удивляет твоя ура-патриотическая позиция...

Артемий Иванюшин: ну вообще // 9 июля 2007, 14:20

обычно я такую позицию не занимаю (думаю, ты заметил).
и патриотизм мне кажется здесь вообще ни при чем.


просто меня удивляет готовность определенной части общества возмущать вообще по любому поводу.
мне даже кажется, что многие просто привыкли (соглашусь, обосновано) критиковать наше правительство и так далее, что как только Россия добивается каких-то успехов они все равно пытаются найти какой-то подвох.

успех этой олимпиады, либо проблемы с ней связанные будут являться не следствием просто ее наличия, а того как она будет подготовлена. по-моему гораздо лучше надеяться на лучшее и поддерживать тех, кто этим занимается, чтобы все действительно прошло на высоком уровне.

вот такая у меня позиция.

Константин Корешков: [без темы] // 9 июля 2007, 15:29

обычно ты ее не занимаешь, и поэтому-то в данном случае она меня удивляет.

ну как ты не можешь понять, что эта олимпиада не даст ничего хорошего: вбухают огромные средства, испортят экологию, накормят чиновников, имидж не улучшится, только разве что рейтинги некоторых политиков повысятся... так что от Олимипиады ничего не остается, политика одна...

кроме того, у нас, к сожалению (заметь, я очень сожалею, но это ведь правда так!..) все делается через одно место. соответсвенно, никакой качественной подготовки ожидать не приходится.

и объясни мне, пожалуйста, почему эта Олимпиада - успех.

Артемий Иванюшин: объясняю. // 9 июля 2007, 20:35

успех - потому что добились того, к чему стремились на данном этапе, то есть выбора Сочи как столицы олимпиады 2014.

ну если то, что у нас все через то, о чем все подумали, то тогда по твоей логике нам нужно сидеть сложа лапки и ждать не знаю чего...с моря погоды.

ок..ну понятно, что олимпиалда не является обязательным мероприятием, но в России уже два раза проводили ЧМ по хоккею и, говорят, что все проходило очень даже успешно. хотя по масштабам это несравнимые мероприятия, безусловно.

насчет расхищения бюджета по чиновничьим карманам.. вот буквально недавно президент дал распоряжение, чтобы расходы денег на олимпиаду проконтролировала прокуратура. а это, между прочим, один из немногих практически не коррумпированых государственных органов сейчас.

Константин Корешков: [без темы] // 9 июля 2007, 21:00

откуда ты взял, что прокуратура "один из немногих некоррумпированных органов"?? свечку держал?
откуда ты взял, что приказ П будет выполняться?
сложа лапки - нет.
но и не устраивать показушные политические акции.

Артемий Иванюшин: тем не менее я отвечу.. // 9 июля 2007, 21:20

свечку я ни над кем не держал, но объясню как я могу судить. мы отклоняемся от темы, но это уже не имеет никакого значения.

за абсолютную объективность ручаться невозможно, но о всяческих коррупционных скандалах, связанных с прокуратурой не слышно. это, конечно, не показатель, но зная из как дела обстоят в других органах, в МВД, например, можно сказать, что прокуратура выгодно отличается.

ну и по теме..
во-первых, нет такого термина "приказ Президента", а во-вторых на то он и "Президента", чтобы исполняться.

Константин Корешков: [без темы] // 9 июля 2007, 22:12

не вполне согласен, но эта дискуссия начинает мне надоедать...
давай лучше в аську, если хочешь.

Артемий Иванюшин: да я ее удалил как всегда) // 10 июля 2007, 12:50

и черт с ней, смысла большого в ней уже нет)