Форум

Артём Григорьев: извините, // 8 июля 2007, 16:37

но это бред. Артемий прав.
А я еще скажу, что у всех более менее крупных событий сразу же появляются противники. И зачастую это ни к чему не приводит. Вспомним Газпром-сити, бронзового солдата... Эх. Делать людям нечего!

Лука Горубин: [без темы] // 8 июля 2007, 19:26

возможно дело в том, что я стараюсь ко всему относится с критикой, но я считаю, что именно так и надо смотреть на вещи. и в олимпиаде плохого больше чем хорошего. даже не в олимпиаде а в ее последствиях.
я думаю, что этот спор можно будет продолжить потом и не на школьном форуме.

Анастасия Кудимова: Но если от Олимпиад такие последствия, // 8 июля 2007, 20:02

то зачем же их проводить?Просто традиция?Или обязательные спортивные состязания?Если это так портит экологию, то, может, лучше бы отказаться от проведения Олимпиад вообще?

Константин Корешков: [без темы] // 9 июля 2007, 00:53

просто надо делать все по-европейски, а не как обычно... тогда и с экологией проблем не будет.

Анастасия Кудимова: А как это - // 9 июля 2007, 11:46

по-европейски?

Артемий Иванюшин: кстати.. // 9 июля 2007, 12:50

хороший вопрос)

почему-то "по-европейски" - это обязательно хорошо, а "по-нашему" - плохо.


ну, к сожалению, обычно так действительно бывает... вообще, Костя прав. почти всегда можно сделать так, чтобы ничего не испортить, просто нужно постараться. вон Фрадков сказал "если очень захотим, тов се сможем"..

в связи с этим хочу обратить внимание на то, что господа из всяких антиолмписада-в-сочинских организаций борются не за решение проблемы, а за устранение повода - то есть самой олимпиады в Сочи. довольно топорный метод, типа "нет человека - нет проблемы", "нет олимпиады в Сочи - все в порядке с экологией".
во-первых, и ребенку ясно, что это не является гарантией, а, во-вторых, Олимпиаду в Сочи уже не отменят.

Константин Корешков: Тема, пусть будет по пунктам... // 9 июля 2007, 13:55

1. что есть "олмписада"?
2. если немного упрощать, можно сказать, что "по-европейски" хорошо для западников, "по нашему" - для славянофилов. это извечный спор русской интеллигенции, поделившейся по такому принципу еще в середине девятнадцатого века...
3. процитировать тебе в ответ на цитату Фрадкова одну известную фразу Черномырдина? а Милюкова? ну вот. (для педантов замечу, что я отнюдь не сравниваю Милюкова с Черномырдиным)
4. олимпиаду не отменят, но течь слюнками на тему "ой какая радость, олимпиада в Сочи!" по мне - уж точно не стОит.

Артемий Иванюшин: [без темы] // 9 июля 2007, 14:25

ты хоть в одном моем сообщении можешь найти нотки восторга и эйфории?

ну кроме того, где я по просьбе шестиклассницы написал "ура". )

Константин Корешков: [без темы] // 9 июля 2007, 15:37

ты поздравил сочинцев с олимпиадой.
это уже практически восторг...
ибо поздравлять их не с чем, а пожалеть надо.

Артемий Иванюшин: [без темы] // 9 июля 2007, 20:58

"практически восторг" это ты неслабо загнул..

почему бы и не поздравить тех, кто пока беззаботно веселится? жалеть потом будем...
хехе.

Константин Корешков: [без темы] // 9 июля 2007, 21:12

удали второй коммент.

а вот это уже пир в предвкушении чумы

Артемий Иванюшин: да шучу я так.. // 9 июля 2007, 21:24

черт его знает что в этом Сочи будет!

может мы им еще завидовать будем, а Петербург к тому времени затопит? может быть нефть подоражает в десять раз и мы все бюудем ра роллс-ройсах ездить, а может быть наоборот...может глобальное потепление будет и зимняя олимпиада потеряет смысл?... ))

столько всего произойти может за семь лет.. от нас с тобой практически ничего не зависит на данный момент.

Ирина Козлова: Ну, // 10 июля 2007, 13:38

Если не кидать мусор где попало, а выкидывать куда следует, то было бы чище. Причем этим отличаются и европейцы, но в меньшей степени. надо подумать, прежде чем кинуть лишнюю бутылку куда нибудь. Тогда будет чище.

Анастасия Кудимова: Ира, // 10 июля 2007, 16:36

дело еще в том, что у европейцев за загрязнение(кинуть бутылку,окурок и т.п.) улиц, причем везде большой штраф, у нас же пока такого нет, а если и есть, то далеко не везде.Так что тут основных причин загрязнения две:
Граждане, не особо думающие над тем, куда и что кидают
И закон, в котором не слишком много об этом упоминании.
Если люди(многие) не понимают, что так делать нельзя, то нужно вводить штрафы, а что делать?Не переубеждать же каждого, хотя было бы, возможно, правильнее.

Константин Корешков: [без темы] // 9 июля 2007, 00:57

оба упомянутых тобой предмета скандала - пиар-нонсенс. ибо обе эти акции в целом верны (небоскреб - неплохо, перенос памятника - имеют право), однако тут же возникает куча вопросов, вызывающих негодование нормальных людей.
Зачем строить небоскреб в центре, почем не, скажем, у Вантового моста??
Зачем переносить памятник перед Днем Победы, сопровождая это действие громкими отвратительными нацистскими пиар-акциями??
Тьфу.
И если ты считаешь, что делать людям нечего, мне тебя жаль. Увы.

Артемий Иванюшин: [без темы] // 9 июля 2007, 02:35

Артем просто привел неудачные примеры.. (дада, Артем, сам-знаешь-где тебя бы закопали

Артём Григорьев: [без темы] // 9 июля 2007, 12:14

А что они смогут сделать? Их силы ничтожно малы по сравнению с силами тех, кому выгодно проведение олимпиады. Не говоря уже о миллионах простых людей, в которых наконец-то проснулись патриотические чувства!!!
И мне почему-то НИКТО так и не смог ДОКАЗАТЬ, что эта проблема так уж важна и что я обязан вступить в ряды противников олимпиады, так как от нее сплошной вред.

Константин Корешков: никто и не докажет, // 9 июля 2007, 14:00

потому что это недоказуемый факт, как, впрочем, и обратное. тут только если _ты_ так считаешь.
И ты _никому_ _ничего_ не обязан.

Это вопрос твоей гражданской позиции.

Патриотические чувства нужно воспитывать другими методами. А во фразе "простой человек" мне до боли не хватает прилагательного "советский"... Увы, Тема.

А вот фраза "Их силы ничтожно малы..." меня просто возмутила. Это _абсолютно_ то же самое, что ты пройдешь мимо пятерых гопников, пристающих к девушке. Ведь твои силы так ничтожно малы!

Артём Григорьев: [без темы] // 9 июля 2007, 15:19

Ну, да. Быть может, я опять употребил не то слово, но смысл-то, по-моему, понятен. Точечно бороться с неустраивающим кого-то режимом бессмысленно. Нужно планомерно продвигать свои идеи, БЕЗ помоши популистских лозунгов, НЕ используя различные события, чтобы против них выступать, НЕ искать во всем злого умысла, политической подоплеки...

А как воспитывать патриотические чувства? Неужели тебя не радуют победы России?

И не понял, чего плохого в словосочетании "простой человек"? Почему именно "советский"? Не пора ли отойти немного от прошлого века?

Константин Корешков: придется опять по пунктам... // 9 июля 2007, 15:45

1. Где ты нашел "победы России"?? Победы СССР (несмотря на все минусы режима) - да, были. Победы Российской Империи - были. До смерти Александра Второго примерно.
С победами Российской Федерации я не знаком. Ни с политическими, ни с социальными, ни с экономическими, ни с военными. Примеры приведи, пожалуйста - давай поговорим предметно.
2. Простых людей не бывает. А словосочетание "простой советский человек" уже нависло на зубах. Да и современные наши чиновники очень любят, когда затыкают кому-нибудь рот, упомянуть простых людей, типа "простому человеку жить стало лучше , жить стало веселее". Ой, что-то я заговорился.
Так что никакого прошлого века.
3. Патриотические чувства воспитывать не надо. У кого они есть - они есть. У кого нет - и не появятся. А всякий разный великорусский шовинизм (как минимум - все время - "Россия великая страна", "Сейчас Россия поднимается с колен") утомляет и, главное, не имеет ничего общего с патриотизмом.
4. что касается идей и борьбы, ты почти прав: точечно это бессмысленно. однако поводы - есть. и будут. и я не вижу в своих словах непоследовательности. кроме того, где у меня лозунги? а политическая подоплека есть везде.

Дмитрий Киреев: Доказать или проанализировать? // 10 июля 2007, 03:46

А здесь не нужно ничего никому доказывать. Надо всего лишь проанализировать три вещи.
1. Необходимые вложения. Объём вложений и источник.
2. Полученный эффект от вложений. Что получится, кто (какая целевая аудитория) будет пользоваться этим.
3. Побочные эффекты, связанные с присутствием в регионе в течение некоторого периода времени больших денег и проведением там крупного спортивного события.
И если мы проанализируем эти факторы, то получим, что деньги на подготовку к олимпиаде (большая их часть) будут взяты из бюджета. Т. е., это те самые деньги, которые не пойдут из-за олимпиады на здравоохранение, образование, инфраструктуру в стране. Порядок истраченных бюджетных сумм - миллиарды евро, а может и десятки. Дальше посмотрим, кто из этого извлечёт выгоду. Понятно, что житель Сибири, от деревни которого не построили нормальную дорогу в ближайший город, где есть больница, выгод не получит. Результат почувствуют те люди, которые смогут пользоваться построенными объектами. Отчасти это, конечно, спортсмены, но их нужды можно удовлетворить гораздо меньшими затратами. А кто остальные? А остальные - это те люди, которые могут слетать в Сочи на пару дней покататься на горных лыжах и искупаться. Не зря больше всего говорилось про перспективы Сочи, как горнолыжного курорта (причём из-за размаха строительства, курорт будет дорогим). И это учитывая тот факт, что при всём уважении к горным лыжам, основными олимпийскими дисциплинами являются хоккей, бег на коньках и на лыжах (включая биатлон) и фигурное катание. Ну и, конечно, выгоду извлекут те, кто будет содержать курорт и гостиницы. Мне почему-то кажется, что вся остальная часть населения страны в десятки раз превосходит ту горстку, которой инвестиции принесут пользу. Напомню, бюджетные инвестиции.
Ну а побочные факторы уже неоднократно приводились - это рост цен на недвижимость и землю (и вообще на большую часть товаров) в регионе, повышение криминализации местного бизнеса и обстановки в целом (хотя мне говорили, что ситуация с преступностью, особенно с мелкой, там и так не ахти), углубление экологических проблем.

Андрей Юрков: Патриотические чувства // 10 июля 2007, 12:09

Мне кажется, патриотические чувства должны просыпаться от достижений страны, от улучшения благосостояния граждан (вспомним про состояние дел с медициной, судебной системой, свободой предпринимательства, далее перечислять?), роста гражданских свобод.
А теперь нам еще 7 лет будут с экрана вещать про Сочи, подменяя этим реальные проблемы страны...

Дмитрий Киреев: Ты так уверен, что газоскрёб - это хорошо? // 10 июля 2007, 03:50

Наскольк мне известно, содержание здания высотой более 25 этажей становится безумно дорогим и не оправдывает низвой стоимости земли. Плюс учтём градостроительные минусы и местные грунты.

Артемий Иванюшин: насчет того, что Газпром-сити нужно взорвать.. // 10 июля 2007, 13:02

..мы уже условились.