Форум

Евгений Файзуллин: ПРЕСС-РЕЛИЗ коалиции "Против Олимпиады-2014 в Сочи!" // 8 июля 2007, 08:48

МОК ВЫБРАЛ СОЧИ. В ЖЕРТВУ ОЛИМПИЙСКОМУ ДВИЖЕНИЮ

Сегодня, 5 июля 2007 г. в Гватемале Международный олимпийский комитет выбрал Сочи официальной столицей Олимпиады-2014. Этим решением МОК дает правительству России "зеленый" свет на уничтожение природного наследия "Западный Кавказ", а жителей этого региона делает заложниками олимпийских амбиций власти и бизнеса.

Россия получила право принять олимпиаду, заплатив $30 млн только пиарщикам. Еще в 400 раз больше (около $12 млрд) уйдет на подготовку к самой олимпиаде. Эти деньги не окупятся никогда! Проект "Олимпиада в Сочи" станет убыточным мероприятием для России.

Оборотная сторона победы России в олимпийской гонке - это десятки тысяч людей, которые потеряют жилье, тысячи гектар нетронутой природы, которые станут стройплощадками, а также, сам Сочи, который из доступного города-курорта превратится в "витрину" для Запада.

МОК знал обо всех нарушениях природоохранных законов в Сочинском нацпарке и Кавказском заповеднике благодаря усилиям "зеленой" общественности. Однако это не помешало его членам выбрать Сочи столицей олимпиады. Это означает, что МОК - не может быть гарантом "экологичности" олимпийских строек - бесполезно. Коалиция "Против олимпиады в Сочи-2014" все равно продолжит борьбу с этой авантюрой и обращается к правительству с требованиями:

снять кандидатуру г.Сочи как кандидата на проведение олимпийских игр;

остановить строительство на территории Сочинского национального парка и вблизи Кавказского заповедника;

остановить финансирование проектов в рамках олимпийской ФЦП и провести государственную экологическую экспертизу этой программы с участием независимых экспертов;

немедленно выделить деньги на решение социально-экономических и экологических проблем Сочинского региона.


***

Контакты:

tel.: +7 9163708404, +79099397573 - Дмитрий, пресс-секретарь

e-mail: nolympicgames@gmail.com

ICQ 228501340

Дополнительно:

http://community.livejournal.com/nolympicgames
http://www.noolympicgames.net.ru

Денис Кирьянов: Идея хорошая. // 8 июля 2007, 12:06

Но ведь не стоит забывать о том, что экологические проблемы там были бы и без выбора МОК - трассы всякие все равно построили бы.
Тут надо винить сам факт олимпийской кампании.

Анастасия Кудимова: Это ужасно! // 8 июля 2007, 12:37

Неужели всё и правда так страшно и Россия потратит на это столько денег?

Ирина Козлова: Да, Настя, // 8 июля 2007, 13:50

К сожалению это правда.

Артемий Иванюшин: хм.. // 8 июля 2007, 13:45

..ну ок. я за экологичность олимпиады не отвечаю и ручаться ни за что не могу. и могу поверить, что действительно проблемы есть и что Сочи - не лучшая кандидатура, но если мне это докажут.


а это сообщество меня пока ни на что не вдохновило..во-первых, если это такое великое движение с поставленными высокими целями, то почему там только 36 человек?
требования звучат как "дайте нам бабок и вертолет!!". приведенная в одном из последних постов статья повествует о реакции австрийской стороны, которая только показывает, что они не умеют проигрывать.

Яна Теплицкая: [без темы] // 8 июля 2007, 20:56

Тёма, какие тебе ещё доказательства? Ренения в МОК принимают не эксперты, а чиновники. Эксперты же поставили Сочи самые низкие оценки

Артемий Иванюшин: а точнее? // 8 июля 2007, 21:52

чиновник - это просто государственный служащий.
возникают вопросы.. служащий какого государства? почему он не может считаться экспертом?
и где написано кто как проголосовал.

Яна Теплицкая: Тёма. // 9 июля 2007, 16:54

Ты прочитал передачу с Рыжковым? Если да, то на том же сайте есть передача Латыниной "Код доступа". Посмотри расшифровку последней..Она (Латынина)умная...

Константин Корешков: ну решили // 9 июля 2007, 00:51

откупиться от России олимпиадой.
глядишь, и в 2020 году в Питере устроят...

Артемий Иванюшин: и вообще... // 8 июля 2007, 13:47

за что они борятся?
за экологию?
за выгоду России?
за интересы мирового сообщества?ъ
за интересы Австрии?
за олимпийское движение?


только не надо говорить, что за все сразу. что-нибудь обазательно будет противоречить другому.

Артём Григорьев: извините, // 8 июля 2007, 16:37

но это бред. Артемий прав.
А я еще скажу, что у всех более менее крупных событий сразу же появляются противники. И зачастую это ни к чему не приводит. Вспомним Газпром-сити, бронзового солдата... Эх. Делать людям нечего!

Лука Горубин: [без темы] // 8 июля 2007, 19:26

возможно дело в том, что я стараюсь ко всему относится с критикой, но я считаю, что именно так и надо смотреть на вещи. и в олимпиаде плохого больше чем хорошего. даже не в олимпиаде а в ее последствиях.
я думаю, что этот спор можно будет продолжить потом и не на школьном форуме.

Анастасия Кудимова: Но если от Олимпиад такие последствия, // 8 июля 2007, 20:02

то зачем же их проводить?Просто традиция?Или обязательные спортивные состязания?Если это так портит экологию, то, может, лучше бы отказаться от проведения Олимпиад вообще?

Константин Корешков: [без темы] // 9 июля 2007, 00:53

просто надо делать все по-европейски, а не как обычно... тогда и с экологией проблем не будет.

Анастасия Кудимова: А как это - // 9 июля 2007, 11:46

по-европейски?

Артемий Иванюшин: кстати.. // 9 июля 2007, 12:50

хороший вопрос)

почему-то "по-европейски" - это обязательно хорошо, а "по-нашему" - плохо.


ну, к сожалению, обычно так действительно бывает... вообще, Костя прав. почти всегда можно сделать так, чтобы ничего не испортить, просто нужно постараться. вон Фрадков сказал "если очень захотим, тов се сможем"..

в связи с этим хочу обратить внимание на то, что господа из всяких антиолмписада-в-сочинских организаций борются не за решение проблемы, а за устранение повода - то есть самой олимпиады в Сочи. довольно топорный метод, типа "нет человека - нет проблемы", "нет олимпиады в Сочи - все в порядке с экологией".
во-первых, и ребенку ясно, что это не является гарантией, а, во-вторых, Олимпиаду в Сочи уже не отменят.

Константин Корешков: Тема, пусть будет по пунктам... // 9 июля 2007, 13:55

1. что есть "олмписада"?
2. если немного упрощать, можно сказать, что "по-европейски" хорошо для западников, "по нашему" - для славянофилов. это извечный спор русской интеллигенции, поделившейся по такому принципу еще в середине девятнадцатого века...
3. процитировать тебе в ответ на цитату Фрадкова одну известную фразу Черномырдина? а Милюкова? ну вот. (для педантов замечу, что я отнюдь не сравниваю Милюкова с Черномырдиным)
4. олимпиаду не отменят, но течь слюнками на тему "ой какая радость, олимпиада в Сочи!" по мне - уж точно не стОит.

Артемий Иванюшин: [без темы] // 9 июля 2007, 14:25

ты хоть в одном моем сообщении можешь найти нотки восторга и эйфории?

ну кроме того, где я по просьбе шестиклассницы написал "ура". )

Константин Корешков: [без темы] // 9 июля 2007, 15:37

ты поздравил сочинцев с олимпиадой.
это уже практически восторг...
ибо поздравлять их не с чем, а пожалеть надо.

Артемий Иванюшин: [без темы] // 9 июля 2007, 20:58

"практически восторг" это ты неслабо загнул..

почему бы и не поздравить тех, кто пока беззаботно веселится? жалеть потом будем...
хехе.

Константин Корешков: [без темы] // 9 июля 2007, 21:12

удали второй коммент.

а вот это уже пир в предвкушении чумы

Артемий Иванюшин: да шучу я так.. // 9 июля 2007, 21:24

черт его знает что в этом Сочи будет!

может мы им еще завидовать будем, а Петербург к тому времени затопит? может быть нефть подоражает в десять раз и мы все бюудем ра роллс-ройсах ездить, а может быть наоборот...может глобальное потепление будет и зимняя олимпиада потеряет смысл?... ))

столько всего произойти может за семь лет.. от нас с тобой практически ничего не зависит на данный момент.

Ирина Козлова: Ну, // 10 июля 2007, 13:38

Если не кидать мусор где попало, а выкидывать куда следует, то было бы чище. Причем этим отличаются и европейцы, но в меньшей степени. надо подумать, прежде чем кинуть лишнюю бутылку куда нибудь. Тогда будет чище.

Анастасия Кудимова: Ира, // 10 июля 2007, 16:36

дело еще в том, что у европейцев за загрязнение(кинуть бутылку,окурок и т.п.) улиц, причем везде большой штраф, у нас же пока такого нет, а если и есть, то далеко не везде.Так что тут основных причин загрязнения две:
Граждане, не особо думающие над тем, куда и что кидают
И закон, в котором не слишком много об этом упоминании.
Если люди(многие) не понимают, что так делать нельзя, то нужно вводить штрафы, а что делать?Не переубеждать же каждого, хотя было бы, возможно, правильнее.

Константин Корешков: [без темы] // 9 июля 2007, 00:57

оба упомянутых тобой предмета скандала - пиар-нонсенс. ибо обе эти акции в целом верны (небоскреб - неплохо, перенос памятника - имеют право), однако тут же возникает куча вопросов, вызывающих негодование нормальных людей.
Зачем строить небоскреб в центре, почем не, скажем, у Вантового моста??
Зачем переносить памятник перед Днем Победы, сопровождая это действие громкими отвратительными нацистскими пиар-акциями??
Тьфу.
И если ты считаешь, что делать людям нечего, мне тебя жаль. Увы.

Артемий Иванюшин: [без темы] // 9 июля 2007, 02:35

Артем просто привел неудачные примеры.. (дада, Артем, сам-знаешь-где тебя бы закопали

Артём Григорьев: [без темы] // 9 июля 2007, 12:14

А что они смогут сделать? Их силы ничтожно малы по сравнению с силами тех, кому выгодно проведение олимпиады. Не говоря уже о миллионах простых людей, в которых наконец-то проснулись патриотические чувства!!!
И мне почему-то НИКТО так и не смог ДОКАЗАТЬ, что эта проблема так уж важна и что я обязан вступить в ряды противников олимпиады, так как от нее сплошной вред.

Константин Корешков: никто и не докажет, // 9 июля 2007, 14:00

потому что это недоказуемый факт, как, впрочем, и обратное. тут только если _ты_ так считаешь.
И ты _никому_ _ничего_ не обязан.

Это вопрос твоей гражданской позиции.

Патриотические чувства нужно воспитывать другими методами. А во фразе "простой человек" мне до боли не хватает прилагательного "советский"... Увы, Тема.

А вот фраза "Их силы ничтожно малы..." меня просто возмутила. Это _абсолютно_ то же самое, что ты пройдешь мимо пятерых гопников, пристающих к девушке. Ведь твои силы так ничтожно малы!

Артём Григорьев: [без темы] // 9 июля 2007, 15:19

Ну, да. Быть может, я опять употребил не то слово, но смысл-то, по-моему, понятен. Точечно бороться с неустраивающим кого-то режимом бессмысленно. Нужно планомерно продвигать свои идеи, БЕЗ помоши популистских лозунгов, НЕ используя различные события, чтобы против них выступать, НЕ искать во всем злого умысла, политической подоплеки...

А как воспитывать патриотические чувства? Неужели тебя не радуют победы России?

И не понял, чего плохого в словосочетании "простой человек"? Почему именно "советский"? Не пора ли отойти немного от прошлого века?

Константин Корешков: придется опять по пунктам... // 9 июля 2007, 15:45

1. Где ты нашел "победы России"?? Победы СССР (несмотря на все минусы режима) - да, были. Победы Российской Империи - были. До смерти Александра Второго примерно.
С победами Российской Федерации я не знаком. Ни с политическими, ни с социальными, ни с экономическими, ни с военными. Примеры приведи, пожалуйста - давай поговорим предметно.
2. Простых людей не бывает. А словосочетание "простой советский человек" уже нависло на зубах. Да и современные наши чиновники очень любят, когда затыкают кому-нибудь рот, упомянуть простых людей, типа "простому человеку жить стало лучше , жить стало веселее". Ой, что-то я заговорился.
Так что никакого прошлого века.
3. Патриотические чувства воспитывать не надо. У кого они есть - они есть. У кого нет - и не появятся. А всякий разный великорусский шовинизм (как минимум - все время - "Россия великая страна", "Сейчас Россия поднимается с колен") утомляет и, главное, не имеет ничего общего с патриотизмом.
4. что касается идей и борьбы, ты почти прав: точечно это бессмысленно. однако поводы - есть. и будут. и я не вижу в своих словах непоследовательности. кроме того, где у меня лозунги? а политическая подоплека есть везде.

Дмитрий Киреев: Доказать или проанализировать? // 10 июля 2007, 03:46

А здесь не нужно ничего никому доказывать. Надо всего лишь проанализировать три вещи.
1. Необходимые вложения. Объём вложений и источник.
2. Полученный эффект от вложений. Что получится, кто (какая целевая аудитория) будет пользоваться этим.
3. Побочные эффекты, связанные с присутствием в регионе в течение некоторого периода времени больших денег и проведением там крупного спортивного события.
И если мы проанализируем эти факторы, то получим, что деньги на подготовку к олимпиаде (большая их часть) будут взяты из бюджета. Т. е., это те самые деньги, которые не пойдут из-за олимпиады на здравоохранение, образование, инфраструктуру в стране. Порядок истраченных бюджетных сумм - миллиарды евро, а может и десятки. Дальше посмотрим, кто из этого извлечёт выгоду. Понятно, что житель Сибири, от деревни которого не построили нормальную дорогу в ближайший город, где есть больница, выгод не получит. Результат почувствуют те люди, которые смогут пользоваться построенными объектами. Отчасти это, конечно, спортсмены, но их нужды можно удовлетворить гораздо меньшими затратами. А кто остальные? А остальные - это те люди, которые могут слетать в Сочи на пару дней покататься на горных лыжах и искупаться. Не зря больше всего говорилось про перспективы Сочи, как горнолыжного курорта (причём из-за размаха строительства, курорт будет дорогим). И это учитывая тот факт, что при всём уважении к горным лыжам, основными олимпийскими дисциплинами являются хоккей, бег на коньках и на лыжах (включая биатлон) и фигурное катание. Ну и, конечно, выгоду извлекут те, кто будет содержать курорт и гостиницы. Мне почему-то кажется, что вся остальная часть населения страны в десятки раз превосходит ту горстку, которой инвестиции принесут пользу. Напомню, бюджетные инвестиции.
Ну а побочные факторы уже неоднократно приводились - это рост цен на недвижимость и землю (и вообще на большую часть товаров) в регионе, повышение криминализации местного бизнеса и обстановки в целом (хотя мне говорили, что ситуация с преступностью, особенно с мелкой, там и так не ахти), углубление экологических проблем.

Андрей Юрков: Патриотические чувства // 10 июля 2007, 12:09

Мне кажется, патриотические чувства должны просыпаться от достижений страны, от улучшения благосостояния граждан (вспомним про состояние дел с медициной, судебной системой, свободой предпринимательства, далее перечислять?), роста гражданских свобод.
А теперь нам еще 7 лет будут с экрана вещать про Сочи, подменяя этим реальные проблемы страны...

Дмитрий Киреев: Ты так уверен, что газоскрёб - это хорошо? // 10 июля 2007, 03:50

Наскольк мне известно, содержание здания высотой более 25 этажей становится безумно дорогим и не оправдывает низвой стоимости земли. Плюс учтём градостроительные минусы и местные грунты.

Артемий Иванюшин: насчет того, что Газпром-сити нужно взорвать.. // 10 июля 2007, 13:02

..мы уже условились.

Константин Корешков: а вот не на то, // 9 июля 2007, 00:58

не на то эти люди упирают. Экологии давно уже нет, все нарушено сто раз. А вот денежная и чиновничья, а также политическая сторона дела не могут не возмущать.

Артемий Иванюшин: тут нам трудно судить. // 9 июля 2007, 02:26

все-таки в Правительстве не идиоты сидят и уж на деньги им точно не наплевать, так что мне кажется дивиденды должны быть.

курортный бизнес опять же поднимется..

Андрей Юрков: [без темы] // 9 июля 2007, 12:42

Вопрос только в том, чьи это деньги - наши с Вами, или собсвенные

Артемий Иванюшин: что-то мне подсказывает, // 9 июля 2007, 12:51

что деньги на строительство гостиниц тратятся и не мои тоже, и даже не государственные.

Артемий Иванюшин: [без темы] // 9 июля 2007, 13:16

частных предпринимателей, которые ведут гостиничный бизнесс.

Константин Корешков: а вот // 9 июля 2007, 14:03

на дорожное строительство, например, тратятся деньги налогоплательщиков. и туда закапывают ох какие нехилые денежки!!! а потом они всплывают в виде вилл на Канарах, океанских яхт или как минимум особняков в Подмосковье...

Артемий Иванюшин: зато будет решена одна из поблем - дороги) // 9 июля 2007, 14:22

с дураками хуже.

Константин Корешков: не будет // 9 июля 2007, 15:34

сколько денег каждый год тратят в СПб на дороги??? знаешь? цифр не скажу, искать лень, но огромные деньги...
и что, делают хорошо?
только трамваи убирают... а толку?
дороги через год после ремонта хуже, чем до него... кучи строительного мусора...
вот взять КАД.
скольким людям испортили жизнь (переселили, выселили, испортили экологию)? сколько вырубили всего? а развязки на Кольцевой есть? ты по ней ездил? как заедешь где-нибудь, так не съедешь еще много километров... хотя, вроде бы, развязки есть.

Артемий Иванюшин: неделю назад ездил. // 9 июля 2007, 20:40

очень удобно, от Комендантского проспекта за час до дачи.
хотя раньше только от ул. Дыбенко было часа два.

Константин Корешков: [без темы] // 9 июля 2007, 21:12

видно мы по разным кольцевым ездили...

Артемий Иванюшин: ну ладно.. // 9 июля 2007, 21:27

так ты предлагаешь вообще дороги не строить? ты же сам писал, что у нас нормально не могут.

Константин Корешков: [без темы] // 9 июля 2007, 22:12

нет, я предлагаю покупать вседорожники

Андрей Юрков: Стоимость дорог в Сочи // 10 июля 2007, 12:02

Да, дороги сделают, но какой ценой?
Год назад был в Сочи, общался с местным знающим экскурсоводом. Так вот сумма, необходимая на модернизацию дорог в районе Сочи, равна годовому "дорожному" бюджету России!

Оно нам надо? Но кому-то точно надо...
Один тоннель в горах на дороге, ведущей на Красную Поляну, открытый с большим шумом несколько лет назад, строили несколько лет. Один небольшой тоннель!
А ведь дорога до Красной Поляны - не помню точно - не меньше 30 км. Сейчас там 2-полосная дорога, и расширять ее можно только вгрызаясь в горы, больше никак.

Константин Корешков: [без темы] // 9 июля 2007, 14:02

им не наплевать только на те деньги, которые они могут хапнуть.

Дмитрий Киреев: [без темы] // 9 июля 2007, 08:58

Только хотел про экологию написать.
Вопрос-то действительно важный. Плюс ко всему, лишний курорт для тех, кого в Куршевель уже полиция не пускает, тоже не есть плюс.

Анастасия Кудимова: [без темы] // 9 июля 2007, 11:48

Экология в Сочи все равно еще какая-то осталась и нельзя нарушать её, ведь Сочи - действительно неплохой курорт!Должна же на нем быть живая природа?

Артемий Иванюшин: а то, что он им уже перестал быть. // 9 июля 2007, 20:37

а там написано, что "перестанет".

Константин Корешков: послушать тебя, // 9 июля 2007, 20:44

так я двумя руками за опубликованное Женей письмо.

Артемий Иванюшин: так я вроде бы не тебе оставил комментарий... // 9 июля 2007, 21:26

или я промахнулся? я Евгению хотел..