Форум

Александр Симин: Не совсем // 14 ноября 2005, 18:39

1. Почему это "цель европейской иммиграционной политики должна состоять в том, чтобы вовлекать молодых энергичных турков, алжирцев и т. п. в экономический процесс"? Мне это непонятно. Наоборот, неограниченное вовлечение арабов, турок или русских в экономический процесс может его, процесс, обрушить. Очень уж в массе своей дешевая рабсила. Недаром для поляков, впущенных в ЕС, сделаны ограничения по приему на работу.
2. "Невовлеченность в местную культуру" - я думаю, тут самая большая проблема. Слишком уж ислам отличается от христианства, чтобы вот так вот легко интегрироваться.
3. Конечно, иммигрант должен ехать работать, но машины-то жгут не иммигранты, точнее _уже_ не иммигранты. Эти подростки, может, в Алжире-то никогда не были, они французы (чем, кстати, выгодно отличаются от того же Леши Коновалова, который все-таки не немец, его выселить - раз плюнуть, а их как выселишь???)
Только вот почему Франция _должна_ кормить одних своих граждан за счет других своих граждан я не понимаю.
4. "российская действительность куда как лучше" - сколько не-российских граждан пострадали за последнее время - не счесть. Не думаю, что это - куда как лучше. Я думаю - это куда как хуже. В случае с Францией - есть явный "враг", "враг" внешний по отношению к "просвещенному" коренному населению Франции, а в нашем случае кто враг? Русские, выходит?
5. Все говорят, что массовая иммиграция (Дальний Восток, например) в России началась не так давно, поэтому до такого столкновения культур мы еще не доросли. А, учитывая, наши националистические взгляды (даже на этом форуме, пусть и "в шутку", может быть!!!), доростем очень быстро. Быстрее, чем французы. Не дай Бог.
6. Как "стимулировать создание рабочих мест, заботиться об их образовании..." если ни работать, ни учиться они просто-напросто не хотят? Зачем, если можно прикольно с пацанами пожечь машины, а денег дают и так.
7. Тем, кто хочет учиться, их социалки просто не хватает на хорошую школу/Университет, нет возможности сменить свой соц статус с "бедного" на "средний".
Остается жечь на спор машины.

Сергей Чистович: потому что. // 15 ноября 2005, 09:32

1. Потому что население стареет и работать скоро будет некому. То, что экономика не готова принять рабочую силу, - это другая проблема. Суть в том, что когда у тебя все загнивает, рабочих мест мало, и две трети населения сидят на пособии, конечно, полякам ничего не светит. Экономику надо поднять, чтобы денег стало больше, рабочих мест стало больше, и заняли их именно турки и поляки, потому что своих французских пацанов уже ни фига нет - рождаемость не та. И с их налогов кормить своих французских старичков.
2. Проблема большая. Но тем не менее, это краеугольный камень нашего либерального общества - то, что можно людей разных культур и конфессий собрать вместе и чтобы они мирно и гармонично сосуществовали. Теперь сделайте это! Или признайте, что мусульман нам не впитать, выселите их всех в Африку и обратно не пускайте.
3. Да, но когда они еще были иммигрантами, уже тогда французкие власти все проспали. И сейчас надо мучительно исправлять то, что было прошлепано ранее.
4 - 5. Если бы я считал, что "российская действительность куда как лучше", я бы на антифашистские митинги не ходил. Но то, что мы не кормим приезжих бездельников (обходимся своими, коренными), мне кажется положительным фактом. Знаешь, у русских полно "внешних" врагов - "черные", "желтые", "голубые", "красно-белые"... Только "красно-коричневые" им не враги почему-то. Конечно, у нас пока нет таких больших национальных диаспор (кроме кавказских, с которыми народ борется всей доступной арматурой, и студенческих общежитий...), и с приходом тех же китайцев, вероятно, будет хуже. Я о том, что пока Россия от иммигрантов не страдает - только наоборот. Не то, что Франция.
6 - 7. Знал бы как, сидел бы сейчас во французском правительстве.

Дарья Кулешова: А вы не думаете, что... // 15 ноября 2005, 21:26

фашизация современной молодежи идет по тем же самым причинам социального конфликта : когда нет реальной перспективы подняться в обществе: нет рабочих мест, достойной зарплаты, социальной мобильности...и доверия заявленной политике государства?

Александр Симин: Я - думаю. // 16 ноября 2005, 02:42

А еще я думаю, что "фашизация" современной молодежи идет не без явной поддержки государства - начиная Нашими и заканчивая - бесплатной "ПР-компанией" НБП. Тут уже и национальный конфликт не нужен. В этом плане непонятным для меня лично выглядит иннициатива некоторых либеральных партий провести совместную акцию с националистами. Типа, перед лицом общего врага. Сразу же вспоминается "Искра ЖИзни" Ремарка, где русский пленник-коммунист концлагеря говорит другому пленнику-либералу, с которым они организовывают бунт в лагере - что, мол, это мы сейчас вместе с фашистами боремся, а вот прийдут коммунисты к власти, мы всех вас либералов по концлагерям затаскаем...

Сергей Чистович: Социальный конфликт происходит не от отсутствия перспектив, // 16 ноября 2005, 09:14

а от нежелания ими пользоваться. Любой парень с битой может пойти получить хорошее образование и работу (а часто - и имеет их).

Александр Симин: Выглядит дико и страшно... // 18 ноября 2005, 02:46

http://rusmarch.strana.de/
Лица...

Дарья Кулешова: Надеюсь, что это прояснит немного (получено от французского друга): // 15 ноября 2005, 21:32

"France is a country where capitalists play the major role - It is an unegalitarian country -

The official speech is : there's no work anymore.

In fact it's false : there is work but dirty work - e.g. cleaning companies - in
those companies, people who accept to work without any protest for the smallest salaries are neither Christian French, nor Islam French. Christians reject works which humiliates them, and Islam French would do the same, if only such jobs were proposed to them.

Things are not so simple, because even if Islamic 3rd generation French are ghettoized, they anyway react like other kinds of French - most of them are miserably unqualified, say they want to work, but reject the only works for which they could be adapted - so that if you observe cleaning companies e.g., you'll see among the staff neither Christian nor Islam French, but Sikhs, Pakists, black Africans etc.

Nowadays it's a deep problem of society, in which incapable people reject the jobs that they possibly could do - and this not only with kids in the suburbs - I experience this right now with our concierge, who wants to play little master, but is in all regard unable and disabled - we are working to fire him - and he's a Chris French....

It is a world in which the traditional values of work are collapsing, because many elementary duties are now accomplished by machines (computers destroyed thousands of jobs) or imported goods at low price from countries where the wages are ridiculous.

More than ever, we live in a society which sings the virtues of careless life, as at the same time there's such a need to struggle for highly qualified tech- or scientifical jobs, which requires a personal ascetic student life.

Our 3d generation Arab French - kids express this in the most violent way because they are today the lowest and cheapest part of our society".